邯鄲市人力資源和社會保障局副局長程賢文
本報(bào)記者耿雁冰
實(shí)習(xí)記者張夢潔北京報(bào)道
“養(yǎng)老金并軌今年有望破題”、“養(yǎng)老金并軌已給出時(shí)間表”，隨著兩會的深入召開，與養(yǎng)老相關(guān)的議題成為關(guān)注的焦點(diǎn)。
今年的政府工作報(bào)告中提到，2014年的重點(diǎn)工作之一是“建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，完善與職工養(yǎng)老保險(xiǎn)的銜接辦法，改革機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)制度”。這被人社部門解讀為養(yǎng)老金并軌有了時(shí)間表。
實(shí)際上，從去年開始，我國相繼推出養(yǎng)老金改革政策，包括“新農(nóng)保、城居保合并政策”、“關(guān)于城鄉(xiāng)養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系銜接的暫行辦法”、“企業(yè)年金和職業(yè)年金遞延納稅政策”?？梢灶A(yù)見，原本割裂的養(yǎng)老金體系，正在逐步融合。
對于不同群體養(yǎng)老并軌的趨勢，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者專訪邯鄲市人力資源和社會保障局副局長程賢文，在他看來，機(jī)關(guān)公務(wù)員、事業(yè)單位職工養(yǎng)老保險(xiǎn)和企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)制度并軌，已成為改革方向，建立基于職業(yè)定位的全國“大一統(tǒng)”的職工養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，才能引領(lǐng)中國養(yǎng)老保險(xiǎn)改革的未來。
未來是“大一統(tǒng)”的職工養(yǎng)老保險(xiǎn)制度
《21世紀(jì)》：今年兩會上，養(yǎng)老金并軌仍然是熱議的話題，如何看待我國目前養(yǎng)老體系的分割狀態(tài)？
程賢文：我國現(xiàn)行養(yǎng)老保險(xiǎn)體系“四軌并行”，機(jī)關(guān)公務(wù)員、事業(yè)單位工作人員適用的是財(cái)政供給型傳統(tǒng)退休金制度，企業(yè)職工適用的是“社會統(tǒng)籌+個(gè)人賬戶”型職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，農(nóng)村居民和城鎮(zhèn)無業(yè)居民適用的都是“基礎(chǔ)養(yǎng)老金+個(gè)人賬戶”型城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。
上述制度分別覆蓋不同人群，構(gòu)成一個(gè)多元結(jié)構(gòu)的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)體系。這一體系廣覆蓋的同時(shí)，也處于一種“碎片化”的非均衡狀態(tài)。地區(qū)分割、城鄉(xiāng)分割、群體分割、體制內(nèi)與體制外的分割，導(dǎo)致體系混亂、公平性不足、可持續(xù)性尚不確定等缺陷。
《21世紀(jì)》：養(yǎng)老金“雙軌制”一直被認(rèn)為是一塊難啃的“硬骨頭”。在這種制度下，公務(wù)員、事業(yè)單位人員不繳費(fèi)，但退休后卻能享受比企業(yè)職工高幾倍的養(yǎng)老金待遇，是養(yǎng)老體系中人為造成的不公，你認(rèn)為養(yǎng)老金并軌的重點(diǎn)在哪里？
程賢文：三中全會《決定》指出，城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)是制約城鄉(xiāng)發(fā)展一體化的主要障礙。必須健全體制機(jī)制，形成以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)、工農(nóng)互惠、城鄉(xiāng)一體的新型工農(nóng)城鄉(xiāng)關(guān)系，讓廣大農(nóng)民平等參與現(xiàn)代化進(jìn)程、共同分享現(xiàn)代化成果。
當(dāng)前，在養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的頂層設(shè)計(jì)中，瞄準(zhǔn)公平，機(jī)關(guān)公務(wù)員、事業(yè)單位職工養(yǎng)老保險(xiǎn)和企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)制度并軌，已成為改革方向，而農(nóng)民這個(gè)龐大的職業(yè)群體，則被排斥在職工范疇之外。
我認(rèn)為必須重構(gòu)當(dāng)前的社會養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，打破城鄉(xiāng)界限、職業(yè)界限和戶籍限制，建立基于職業(yè)定位的全國“大一統(tǒng)”的職工養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。
農(nóng)民也是職業(yè)
《21世紀(jì)》：那你認(rèn)為未來農(nóng)民納入職工養(yǎng)老保險(xiǎn)的制度如何設(shè)計(jì)？
程賢文：當(dāng)前，機(jī)關(guān)公務(wù)員、事業(yè)單位職工養(yǎng)老保險(xiǎn)和企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)制度并軌，已成社會共識，并已提上改革日程。倘若機(jī)關(guān)事業(yè)單位與企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)成功并軌，按此思路今后我國養(yǎng)老保險(xiǎn)或?qū)⒂蓛刹糠纸M成：一是由工資收入為基礎(chǔ)的城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)體系，二是以非工資收入為主的城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)體系。
機(jī)關(guān)公務(wù)員、事業(yè)單位職工、企業(yè)職工、農(nóng)民都是職業(yè)群體，這是其共同屬性。職工養(yǎng)老保險(xiǎn)是現(xiàn)行整個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)體系的重要支柱，相較而言，職工養(yǎng)老保險(xiǎn)制度設(shè)計(jì)科學(xué)合理，制度運(yùn)行成熟穩(wěn)健。從職業(yè)屬性分析，機(jī)關(guān)公務(wù)員、事業(yè)單位職工、企業(yè)職工、農(nóng)民完全可以納入到“大一統(tǒng)”的職工養(yǎng)老保險(xiǎn)體系中來。
我國現(xiàn)行的職工養(yǎng)老保險(xiǎn)制度充分考慮到就業(yè)的穩(wěn)定性和保障性，對單位就業(yè)人員和靈活就業(yè)人員的繳費(fèi)作出不同安排，其中單位就業(yè)人員，單位按全部職工工資總額的20%繳納形成社會統(tǒng)籌基金，職工個(gè)人繳費(fèi)工資的8%記入個(gè)人賬戶；靈活就業(yè)人員按當(dāng)?shù)厣夏甓仍趰徛毠て骄べY為基數(shù)，繳費(fèi)比例為20%，其中12%納入社會統(tǒng)籌，8%記入個(gè)人賬戶。這樣一種制度安排正好契合農(nóng)民就業(yè)的性質(zhì)，給農(nóng)民直接加入現(xiàn)有制度留有接口，即農(nóng)民實(shí)現(xiàn)單位就業(yè)的，與雇主建立勞動關(guān)系和社會保險(xiǎn)關(guān)系，按單位就業(yè)人員參保繳費(fèi)；其他農(nóng)民按靈活就業(yè)人員參保繳費(fèi)。
《21世紀(jì)》：沒有土地的純農(nóng)民如何參加職工養(yǎng)老保險(xiǎn)？
程賢文：農(nóng)民失去土地、不再以務(wù)農(nóng)為職業(yè)后，應(yīng)當(dāng)獲得市民身份，享受市民待遇。養(yǎng)老保障是失地農(nóng)民社會保障中最重要的內(nèi)容，考慮到城鄉(xiāng)一體化，失地農(nóng)民向市民的身份轉(zhuǎn)變，將失地農(nóng)民納入職工養(yǎng)老保險(xiǎn)體系，是目前比較適宜的做法。
被征地農(nóng)民可以按照靈活就業(yè)人員的相關(guān)規(guī)定參加城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，也可以選擇參加居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)。按靈活就業(yè)人員屬地參加職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的，依據(jù)不同年齡段規(guī)定了不同的繳費(fèi)辦法；選擇參加居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的，按照現(xiàn)行居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)政策執(zhí)行。被征地農(nóng)民社會保障資金由政府補(bǔ)貼、集體補(bǔ)助、個(gè)人繳費(fèi)組成，政府補(bǔ)貼資金按規(guī)定從土地出讓收入中列支，個(gè)人和集體繳納部分可以從土地征收補(bǔ)償安置費(fèi)中列支或者抵繳。
失地農(nóng)民、農(nóng)民工參加職工養(yǎng)老保險(xiǎn)，無論是理論上還是實(shí)踐上都不是問題，純農(nóng)民以靈活就業(yè)人員參加職工養(yǎng)老保險(xiǎn)則是一個(gè)全新的命題。但只要認(rèn)同農(nóng)民的職業(yè)屬性和職業(yè)定位，只要認(rèn)同農(nóng)民與公務(wù)員、事業(yè)單位人員、企業(yè)職工等職業(yè)屬性的無差異，這個(gè)問題就迎刃而解。
《21世紀(jì)》：如果農(nóng)民納入職工養(yǎng)老保險(xiǎn)，需要繳納的養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)比新農(nóng)保要高，農(nóng)民有繳費(fèi)能力嗎？
程賢文：國家統(tǒng)計(jì)局《2012年中國農(nóng)民工調(diào)查監(jiān)測報(bào)告》數(shù)據(jù)顯示，2012年農(nóng)民收入結(jié)構(gòu)逐步優(yōu)化，外出農(nóng)民工人均月收入水平為2290元，農(nóng)村居民人均純收入達(dá)到7917元，人均純收入實(shí)際增長10.7%。
連續(xù)三年增幅達(dá)到兩位數(shù)以上。2013年農(nóng)村居民收入增速繼續(xù)快于城鎮(zhèn)居民，農(nóng)村居民人均純收入達(dá)到8896元，人均純收入實(shí)際增長9.3%，比城鎮(zhèn)居民人均可支配收入高2.3個(gè)百分點(diǎn)。
所以，無論是現(xiàn)狀還是趨勢均表明部分農(nóng)民是有作為靈活就業(yè)人員參保的繳費(fèi)能力的。在同一個(gè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)制度體系之下，適當(dāng)降低個(gè)人繳費(fèi)比例或設(shè)置適合農(nóng)民特點(diǎn)的繳費(fèi)比例，似乎比兩個(gè)體系并行更具經(jīng)濟(jì)性和可操作性。
此外，無論農(nóng)民是否具有繳費(fèi)能力，突破戶口限制，為愿意進(jìn)城和留在農(nóng)村的農(nóng)民創(chuàng)造平等的養(yǎng)老保障制度條件，給予農(nóng)民選擇參保的機(jī)會，是體現(xiàn)機(jī)會公平；對于有能力參保者在一定程度上是體現(xiàn)結(jié)果公平。
《21世紀(jì)》：農(nóng)民參加職工養(yǎng)老保險(xiǎn)以后，是不是可以完全取消新農(nóng)保？
程賢文：2009年9月開始進(jìn)行的新農(nóng)保試點(diǎn)工作在應(yīng)對農(nóng)村人口老齡化沖擊、縮小城鄉(xiāng)差距及緩解社會矛盾方面具有重要意義。新農(nóng)保兼有福利性和保險(xiǎn)性，并且福利性遠(yuǎn)大于保險(xiǎn)性。針對繳費(fèi)能力不足的農(nóng)民、繳費(fèi)期限短且青壯年時(shí)期缺乏積累的“40、50”后農(nóng)民、身體健康狀況欠佳的農(nóng)民以及農(nóng)村貧困家庭的老人，應(yīng)該按照個(gè)人意愿繼續(xù)參加新農(nóng)保，并將其和社會救助結(jié)合起來，更好地發(fā)揮新農(nóng)保的積極作用。
