王夢(mèng)恕院士
專訪全國(guó)人大代表、中國(guó)工程院院士、中國(guó)中鐵隧道集團(tuán)副總工程師王夢(mèng)?。鸿F路改革要慎重
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》記者郭芳李鳳桃|兩會(huì)現(xiàn)場(chǎng)報(bào)道
王夢(mèng)恕，中國(guó)橋隧專家、中國(guó)工程院院士。這位75歲的老人，因其特殊的身份和大膽言論而備受媒體關(guān)注。
當(dāng)3月10日，鐵道部被拆分并整合到交通運(yùn)輸部的消息傳來(lái)，這位中國(guó)鐵道領(lǐng)域最著名的院士卻表達(dá)了他對(duì)改革可能引起的鐵道安全、票價(jià)上漲、建設(shè)放緩等問(wèn)題的擔(dān)憂。
王夢(mèng)恕的言論似乎總是“不合時(shí)宜”，也時(shí)常引來(lái)質(zhì)疑。但他很不以為然，他說(shuō)，中國(guó)最缺的是真話，如果沒(méi)有人愿意說(shuō)真話，這個(gè)國(guó)家就完蛋了。
兩會(huì)期間，在河南代表團(tuán)的駐地河南大廈，王夢(mèng)恕以充沛的精力接待了一波又一波的記者，講述了他所親歷的鐵路改革與發(fā)展歷程：
自解放戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)，至今已有100多年歷史的鐵道部經(jīng)歷了三次大的機(jī)構(gòu)調(diào)整。新中國(guó)成立前夕，1949年1月，成立了第一個(gè)軍委鐵道部，滕代遠(yuǎn)將軍任第一任部長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)提出的口號(hào)是“戰(zhàn)爭(zhēng)打到哪里，鐵路就要修到哪里”，那時(shí)候，鐵道于戰(zhàn)爭(zhēng)意義的考量被放在首要位置；至上世紀(jì)70年代初，文化大革命期間，鐵道部、交通部、郵政部合并，并合署辦公，但其實(shí)仍是各自為政；到了1975年，鄧小平出來(lái)主持工作，主抓經(jīng)濟(jì)發(fā)展，提出“經(jīng)濟(jì)發(fā)展必須鐵路先行”，鐵道于經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展的意義得以強(qiáng)調(diào)，在加強(qiáng)鐵路發(fā)展的大背景下，鐵道部與交通部分開(kāi)，回歸到獨(dú)立的部門，直至現(xiàn)在。
親歷鐵道部的數(shù)次分合之后，王夢(mèng)恕堅(jiān)信，鐵道部的“集權(quán)體制”是中國(guó)鐵路發(fā)展、強(qiáng)大的最強(qiáng)有力的驅(qū)動(dòng)器。他對(duì)《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》講述了“政企分開(kāi)”后可能出現(xiàn)的種種弊端。“分開(kāi)后，火車票價(jià)肯定要上漲，甚至可能超過(guò)飛機(jī)票價(jià)”，“鐵道安全必然受影響，而且鐵路建設(shè)的投資速度會(huì)放緩”。
改革對(duì)鐵路職工有利
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：本次政府機(jī)構(gòu)改革中，鐵道部被拆分并入交通部，您怎么看這次改革？
王夢(mèng)?。焊母锸歉墒裁吹?？如果改革對(duì)老百姓有利，對(duì)國(guó)家富強(qiáng)有利，那就改革；如果是不利，那就不應(yīng)該改革。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：我們知道，您之前并不贊成“政企分開(kāi)”，您擔(dān)憂些什么？
王夢(mèng)恕：如果將來(lái)遇到大的戰(zhàn)爭(zhēng)和災(zāi)難，“政企分家”對(duì)我們國(guó)家很不利。我在日本開(kāi)會(huì)的時(shí)候，日本人就說(shuō)：你們中國(guó)這種集中力量辦大事的舉國(guó)體制更能解決問(wèn)題。
鐵道部很關(guān)鍵，以前都是由政治局委員兼任部長(zhǎng)。這是一個(gè)半軍事化的部門，掌握了全國(guó)的運(yùn)行圖，整個(gè)鐵路調(diào)配是不能出錯(cuò)的。因而，這個(gè)地方不能亂，它要一亂，全國(guó)都要亂。因而，對(duì)鐵道部的改革要慎重。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：除此之外，這次改革還可能帶來(lái)哪些影響？
王夢(mèng)?。鸿F路修建的意義重大。美國(guó)只有兩億多人口，可他們的鐵路里程達(dá)到27.2萬(wàn)公里，我們國(guó)家13億人口，卻只有9.8萬(wàn)公里鐵路。按照中長(zhǎng)期規(guī)劃，到2020年中國(guó)鐵路里程要達(dá)到12萬(wàn)公里，這就意味著，未來(lái)7年要修兩萬(wàn)多公里。應(yīng)該說(shuō)，我們目前正處于大開(kāi)發(fā)、大修建的時(shí)期，所有的路網(wǎng)要趕快修起來(lái)。
雖然今年計(jì)劃投資的6500億也落實(shí)了，要修建5200公里的鐵路，但現(xiàn)在的改革，是不是意味著之前的規(guī)劃要馬上停下來(lái)，重新調(diào)整？以前，國(guó)家統(tǒng)一規(guī)劃鐵路建設(shè)，說(shuō)修就修，馬上就干了，但現(xiàn)在要先談判。中國(guó)鐵路總公司會(huì)根據(jù)可能產(chǎn)生的效益來(lái)選擇先修哪一條，后修哪一條。這種情況下，肯定是先修賺錢的，那些不賺錢的鐵路往往投資大而效益低，但恰恰是最需要的。
當(dāng)鐵路的運(yùn)營(yíng)交給總公司之后，無(wú)論是票價(jià)還是貨運(yùn)的價(jià)格恐怕都要上漲。之前，發(fā)改委要求一噸貨物的火車運(yùn)價(jià)上漲1.5分。在上次調(diào)價(jià)之前，中國(guó)的貨運(yùn)價(jià)格已經(jīng)30年沒(méi)漲了，因此，火車貨運(yùn)的價(jià)格一直是偏低的，應(yīng)該說(shuō)，低價(jià)格的運(yùn)輸為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出了巨大的貢獻(xiàn)。如果未來(lái)鐵路貨運(yùn)價(jià)格上漲，全國(guó)的物價(jià)會(huì)全跟著上漲，因?yàn)槲镔Y主要靠鐵路運(yùn)輸，牽涉的面太廣了?？瓦\(yùn)票價(jià)也可能被抬高，上漲的空間可能會(huì)超過(guò)飛機(jī)票價(jià)，現(xiàn)在美國(guó)就是這樣。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：鐵道部部長(zhǎng)盛光祖對(duì)媒體說(shuō)，大部制改革好，他支持大部制改革。目前為止，您跟他交流過(guò)意見(jiàn)嗎？
王夢(mèng)?。簺](méi)有。我現(xiàn)在回避跟他們接觸，也沒(méi)有必要，我有我的想法，他有他的想法，各說(shuō)各的。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：鐵路職工對(duì)這次改革歡迎不歡迎？
王夢(mèng)恕：他們當(dāng)然是歡迎的。因?yàn)檫@樣就松綁了，更自由了，不用那么累了。由于鐵道部長(zhǎng)期修高速鐵路，錢到不了位，職工賺的利潤(rùn)都交利息去了，以前的鐵道部等于是給銀行打工。整個(gè)鐵路系統(tǒng)，在盛光祖接任之前，人均年收入不到3萬(wàn)塊錢。改革以后，職工的工資肯定會(huì)提高。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：鐵道部變成國(guó)家鐵路局并入交通部之后，您認(rèn)為會(huì)帶來(lái)哪些新變化？
王夢(mèng)恕：實(shí)際上，在上世紀(jì)70年代初，兩家合并辦公的時(shí)候，誰(shuí)也不管誰(shuí)，在樓里各干各的。后來(lái)交通部在外面建了一個(gè)大樓搬出去，這已經(jīng)有分開(kāi)的意思。從職能上看，兩者互不相干，鐵路的運(yùn)營(yíng)是嚴(yán)格有序的，公路運(yùn)營(yíng)是無(wú)序的。兩個(gè)部門合在一起，如果只發(fā)生物理變化，不產(chǎn)生化學(xué)變化，等于說(shuō)沒(méi)用。我對(duì)鐵路的改革，希望要慎重，不要瞎弄。
